БУЛЬДОГИ

Форум любителей бульдогов
bulldogss.com чат Текущее время: 28 мар 2024, 23:00

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]

Подарки...








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 11:40 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 янв 2014, 05:22
Сообщения: 695
Откуда: Киров
Здравствуйте любимые форумчане :HI:
Мы все усиленно занимаемся и убираем наши плохие привычки. В пятницу и вчера ходили в ДОСААФ на общие занятие по послушанию. В среднем там 7 собак куча народа вообщем то что нам надо. Но у меня по прежнему остается пара вопросов на которые ни как не могу найти вразумительные ответы (далее по важности ):

1) Начну из далека, собакевич с нами везде с самого детства. Но спокойно он себя чувствует только в 3 местах дома, в машине и в парке в котором мы обычно гуляем. При смене места прогулки, или при походе в гости он начинает нервничать и это прямо заметно, нервозность проявляется не в агрессии, а просто тупо нервничает и это видно, начинает тянуть как ненормальный, шарахается от громких звуков, тяжело дышит итд. Такая фигня у нас с детства сейчас она как то что ли обострилась, даже в клубе где он провел довольно много времени он так нервничал что аж навалил, стошнило и написал. Не могу ни как понять откуда это у нас и как с этим бороться ведь он и так всегда практически и везде с нами. По идее значит собака не социализированна, но как так понять не могу...

2) С самого детства у нас проблема с тем что он тянет поводок, если он нервничает то это процесс не контролируемый, и вот уже год он тянет я его дергаю поводком назад и остановливаюсь на сек 15-20 хватает на метра 2, хотя дергаю по нарастающей все сильнее и сильнее и бывает так что он аж назад отлетает, но он все равно тянет.... я в свое время купил строгий ошейник, наверно придется его одевать, так как одергиваем уже с месяцев 7 это точно. кто как борется ? какие способы ? мнения?

3) Прочитал книгу одной английской мадам которая разработала новую теорию дрессировки собак, дала Юля. Язык собак называется по моему. Книга супер. Там одно из базовых правил называется 5 минут пришел домой и пять минут игнор собаки. Почему спрашиваю, большая часть форума в курсе наших злоключений, вот хочу тоже это попробовать. Надо ли ?

4) Проходим в двери первыми сейчас только мы
5) на выборочную агрессию собак пресекаем резким одергиванием поводка (бывает очень редко, начало появляться с месяц назад. Рык при пристальном взгляде, было раза 4.) и стараемся больше времени проводить с разными собаками
Пока вроде все вопросы :)
П.С.
отвечать по пунктам :PARDON:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 11:50 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июн 2009, 23:02
Сообщения: 6314
Откуда: Курск
Могу ответить только про поводок, через лапу внизу прокиньте и как бы не козлил поначалу, сильнее натягивайте и так ходите. Он будет стараться перепрыгнуть, бежать на трех лапах, крутиться вокруг поводка, но вы не уступайте....попробуйте по крайней мере, моим помогло, тоже есть любители тянуть сильно вперед.


_________________
наш сайт http://dogangeles.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 12:05 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6316
Откуда: Москва
Пункт 1. Мы по гостям редко с ним ходим. Но, когда приходят к нам - начинается цирк. Он сначала получает порцию лобызаний, а затем начинает вести себя "неприлично". Иными словами, всеми способами начинает предпринимать попытки обратить на себя внимание - выкрадывание предметов и оттаскивание их на лежак.. Иногда демонстративно, иногда тайно. Пресекаю окриком и командой место. Действует примерно раза с третьего.

Думаю, что Трюфель просто некомфортно в незнакомом месте и он свой дискомфорт выражает описанным способом.

Пункт 2. Мой тоже стал снова тянуть поводок - летит вперед и тянет. Показывает лидерство (судя по книгам и словам кинологов). Мне реально помог игнор при приходе домой. Т.е., когда целенаправленно "опускаешь" короля на его "место" - вследствии "домашних упражнений" начинает меньше тянуть и на улице.

Пункт 3. Я "сорвалась" и сделала только хуже)))) Вот, твоя ситуация, Олег, снова сподвигла меня на усиление контроля и возвращение к методе. Она реально действует.

Пункт 4. Я так и делаю.

Пункт 5. Мой спокойно проходит мимо. Здесь не знаю, что сказать.. Всегда считала, что они сами "договорятся". Были, конечно, вооруженные конфликты)) Мой всегда на поводке.


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 14:52 
Не в сети
V.I.P.
V.I.P.
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 02 июн 2011, 09:40
Сообщения: 8811
Откуда: г.Псков
Не буду по пунктам попробую всё в кашу:
Вам обязательно необходимо менять места прогулок. Прогулки должны быть спокойными и с вкусняшками (можно успокоительное давать глицинчик к примеру). Могу предположить, что дома, в машине и в парке Вы его не дергаете (он же не тянет поводок). Но прежде научите собаку достойно вести себя в чужих местах. Т.е. команда рядом, а если на длинном поводке, то у меня команда для стаффки "спокойно" (когда рвётся я дёргаю поводок резко и говорю спокойно). Англичане у меня не несутся как кони ТТТ гуляют спокойно на поводках.
Я не знаю на счет 5 минут игнора собаки по приходу домой. Мне приятно, когда они радуются моему приходу каждого поглажу и потом говорю всё хватить дайте раздеться. И они уходят на место. Ну а затем обнималки по настоящему)))))))))))
Строгий ошейник ему не подойдет вернее на первое время да, а потом привыкнет к нему и будет тоже самое.
Парню надо придать дрессированную уверенность в себе.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:04 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 янв 2014, 05:22
Сообщения: 695
Откуда: Киров



Последний раз редактировалось Oleg43 13 янв 2015, 15:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:04 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 23 янв 2014, 05:22
Сообщения: 695
Откуда: Киров



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:15 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 08:41
Сообщения: 7102
Откуда: Екатеринбург
с дерганьем поводка я училась у Милана.
здесь самое важное самому быть спокойным :OK: и все получается.


_________________
Счастье-это когда твое счастье - счастливо рядом с тобой!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 18:17 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2892
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Счас научу про поводок. Сработает, если Трюфель пищевик. Заниматься начинать дома, вообще без поводка. Нужно просто спокойно идти вдоль любой стены, имея в кармане вкусняшки, и вынудить Трюфеля плестись рядом без прыжков и кувырков. При культурном проходе в конце пути (метра 3-5) угостить, он постепенно поймет, что от него требуется. Цепляем поводок, отрабатываем шествие на поводке. Не путайте его, проход вдоль одной и той же стены, вы идете у стены, он идет рядом с вами снаружи. Темп медленный. Добиваемся безупречного прохода, и добавляем поворот - т.е дошли до угла, пошли вдоль следующей стены. Когда дома на поводке он будет идти без рывков вообще, работаем то же самое на улице. Долго и терпеливо. Дистанция на отработке небольшая, придумайте слово - у меня было "ходим".
В идеале, конечно, отработку сразу на улице начинать, но это если бы имелся свой привычный огороженный выгул. И тоже сначала без поводка, потом с ним. Постепенно добавляем повороты, потом уходим от стены на открытое пространство.
У меня Чили тянула, как паровоз. Невозможно было спокойно гулять, она меня как на буксире всю дорогу тащила. Отработали месяца за 3, наверное, идеальное "ходим". Так что бешеного танка мы только на первой выставке показали и к следующей уже исправились :-D
С Петрухой намного хуже, но он сам поводок ненавидит яростно. Без поводка "ходим", с поводком пытаемся выдрать поводок и сожрать его. Работаем и работаем и работаем.
Удавки, строгачи, недоуздки у нас не срабатывали ни на ком. Обычный ошейник и мантра "долго и терпеливо".



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 18:23 
Не в сети
Приз зрительских симпатий
Приз зрительских симпатий
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 08 июл 2013, 19:55
Сообщения: 6316
Откуда: Москва
Ага))) Со ва, а чо делать, если в квартире - вошел и уперси в окно?))))))))))))))))


_________________
"Милый английский бульдог! Как он свиреп, молчалив, неумолим и страшен, когда стоит на страже интересов своего хозяина, и как безропотен и кроток, когда дело касается лично его. Нет на свете собаки нежнее и ласковее бульдога."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 19:33 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 20 сен 2013, 21:06
Сообщения: 541
Откуда: Днепропетровск, Украина
:HI: Олег!
Очень интересные пункты!
Мы чуть младше вас, но пункт 1 нас волнует очень сильно.Особенно когда вертолеты,мать их ]:-> , низко летают!Будет прислушиваться к советам!
Пункт 2. После вашей темы полночи смотрели Миллана. Обратили внимание, что он часто использует удавку.
Звучит жутко,но на деле получилось! Сёма жутко тянул, когда уже возвращаемся с прогулки домой.Удавка- цепочка+ несколько коротких рывков- и ....Сёма пошел рядом как положено. Я, честно говоря, удивилась...
Пункт 3. Игнорить не буду! Просто не смогу... :-[ Он и так дома ждет целый день, а тут еще мама умных книжек начиталась!
Пункт 4. мы так и делаем
Пункт 5. Еще не доросли, пока всех любим. Но боксера-гада-хочет-играть-с-моими-мамапапой отгоняем. Папа сыну зауважал!Такой смешнючий, когда пробует быковать!
Удачи!
:IN LOVE: :IN LOVE: :IN LOVE: :IN LOVE: :IN LOVE:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 20:01 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264
Мы на площадке занимались, на нас одели рывковую цепочку для команды "рядом". Попробуйте ее, а не строгач. Берете его на поводок, придерживаете небольшими рывками у ноги, даете вкусняшку(если пищевик) или игрушку, и постоянно команда "рядом". Когда начинает опять тянуть, нужно с огромной силой его рвануть к ноге, до падения. Помогает 100%, хоть со стороны это выглядит по-садистски. Строгач в крайнем случае, когда он поймет, что его с него сняли, будет тащить с удвоенной силой, проверено(( И лучше все это делать в знакомой ему местности.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 20:13 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 июн 2012, 08:38
Сообщения: 831
Откуда: Рязань
Привет всем! Видно, наболело не только у меня. Поводок ненавидим, грызем и позоримся на улице, как только выходим. Потом успокоится и все временно хорошо, но до какого-нибудь раздражающего фактора. Тогда снова во всем виноват поводок. Я уж и в левомицетине его вымачивала, и антигрызином поливала - грызет, от горечи еще больше злится, морда потом красная, бросила я этот метод. Как отучить грызть поводок?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 21:18 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2011, 22:54
Сообщения: 1338
Откуда: Харьков
У нас тоже был период воспитания.Выход из квартиры и вход везде только я первая,пытается просочится всегда,ноя спрашиваю,кто первый,и она уступает дорогу.Приучала так,когда куда-то идем,я ее оттягивала назад и говорила-Кто первый?Сейчас просто говорю и она понимает.Когда не понимает,я ее тяну назад.и она поддается.У нас была удавка,но я ее пару раз одела и испугалась.что удавится,т.к перла и все.язык синел.а она вперед.Вернулась на шлею.Хотя есть мнение,что шлея как-то может повлиять не правильно на позвоночник,но у нас пока,тттттт,все нормально.Просто каждый день тянула назад и говорю рядом.Хотя тянет в основном часто.Но они чувствуют.когда ты на расслабоне и все.Я бывает иду гулять расстроенная и она чувствует.что лучше не надо,она меня жалеет всегда,когда я растроенная и идет сама спокойно рядышком.А так старается рулить))))Но у меня все же девочка,ей можно иногда дать поблажку.А кобели товарищи серьезнее,там рулить нельзя им давать.ты главный и все,без вариантов.Не хочу никого обидеть,но мне так кажется.Я с ней всегда разговариваю,она слушает,бывает игнорит,но я додалбываю,могу голос повысить,тогда сразу работает.Я уже писала,она признала меня главной и фокусы свои забросила.С собаками вообще не дружит,как ты говоришь-ассоциальная.Гуляем сами,ей они не нужны,она Звезда и все,не терпит конкуренции,я и не заставляю,и прошу желающих собачников пообщаться нас обходить ,может кинуться,если кто-то сразу не понимает,но это скорее запугивание,чем агрессия.Книжки читаю и использую некоторые советы,но уже смотрю на ее поведение и больше к ней прислушиваюсь,но опять же,стараясь не позволять ей садиться мне на шею.Перестала пускать на диваны,уже даже попыток нет на них лезть.Раньше она ждала,когда я уйду и по всем кроватям валялась)))))Могу пустить только с собой,и как только я встаю она тоже встает.Долгими месяцами мы пришли к пониманию,было сложно,но мы смогли.
Олег,может я не все знаю и понимаю.но таблетки мне кажется не нуно.Если он на тебя не дает агрессию ,присмотрись к нему и прислушайся,и сам его воспитывай.
На попдок тоже бросается и терзает,каждый раз,но мне достаточно сказать-НЕльзя и она его бросает.Но начинается каждая прогулка,что она его именно порвать хочет,раньше пыталась выхватить рулетку из рук,но НЕЛЬЗЯ победило))))



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 21:50 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264
Извините, но для меня это просто ппц. Чтобы взрослая собака бросалась на поводок??? Может, хватит смотреть Милана и пора обратиться к специалистам??? Или хотя бы почитать литературу или форумы?



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 22:33 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 июн 2012, 08:38
Сообщения: 831
Откуда: Рязань
Да вот если бы кто буквы показал, мы бы почитали. А то ведь какие дураки необразованные , только о небесных кренделях мечтаем.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 22:37 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 16 дек 2011, 22:54
Сообщения: 1338
Откуда: Харьков
может и пипец,я в этом ничего такого не вижу,моя прыгает без агрессии,мне кажется,что у нее игра такая,у каждого свои приколы,ни разу не укусила или как-то не сделала чего-то плохого,рулетка,ттт,крепкая,пусть скачет))))))))



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 22:42 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 22:58 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:05 
Не в сети
Junior
Junior
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 21 июн 2012, 08:38
Сообщения: 831
Откуда: Рязань



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:13 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:30 
Не в сети
Champion
Champion
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 26 фев 2011, 21:20
Сообщения: 2892
Откуда: рубцовск(алтайский край)
Не ругайтесь, я вот тоже думала про себя, что прям вот супердрессировщик я, собаки у меня все шелковые, все получается. Гордая такая вся была,ага. До Петрухи. :S1-BH:
ОКД ? УГС ? я со стороны посмотрела, как там мутузили лабрадора, в прямом смысле. Воспитывали. Мне хватило. Не везде есть хорошие специалисты, тем более бульдожатники.
Милана, если откровенно, всегда смотрела и воспринимала только как шоу. Здравые мысли у него есть, тут не спорю, но применять это надо очень хорошо подумав. Ему же в сюжет надо вместить всю историю вместе с хеппиендом, все средства хороши. Но если снять розовые очки, вылезает неприглядная правда. Не буду рассказывать подробности, но я начала "придираться" с момента, когда углядела на собачке под цветастеньким ошейником петлю "стальку", именно к ней поводок был прицеплен, а не к ошейнику.. Потом была голубоглазая собачка, которая стала распрекрасно себя вести к концу сюжета, только при этом зрачки у собачки стали неестественно крошечные.. ну и т.д.
Хорошо и просто воспитывать собаку, которая изначально не особо косячит. Еще хорошо жить в таких городах, где дресс не единственный и неповторимый, и даже бывают не "служебники". И где бульдогов не 1-2, а многаа...



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:46 
Не в сети
Puppy
Puppy
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 13 апр 2013, 20:33
Сообщения: 264



Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 00:26 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 08:41
Сообщения: 7102
Откуда: Екатеринбург
я полный дилетант в дрессировке и воспитанию собак. У меня была серьезная проблема с Нюшей... Смотрела и читала все что попадалось на глаза, включая Милана. Тогда я не обращала внимания на удавки и т.д.
Поняла одно: нужно просто понимать свою собаку, предвидеть события, при этом быть спокойной и уверенной в любой ситуации.
Самое сложное было привести себя в равновесие. Поскольку стоило только чуть усомнится, на мгновение, сразу рушилось все, как карточный домик. И приходилось начинать все сначала. Когда я нашла баланс и уверенность в себе все пошло, как по маслу.
ни разу не пользовалась ни удавками, ни строгачами, ни кулаками.
Единственный раз я придавила его к полу и даже укусила со злости, правда для этого пришлось плюхнутся на него всем телом. Он зарычал на моего новорожденного внука, я среагировала на это таким образом. В остальном, все решалось мирным путем.
Поэтому считаю, что у каждого свои методы воспитания собак и они должны зависеть не от общепринятых канонах, а от понимания своего питомца.
То что подойдет одному, будет противопоказано другому. :PARDON:
Еще раз пишу я - дилетант. Терпение и труд все перетрут! Главное верить в себя и свою собаку!
И уважение к себе, к питомцу и остальным людям на форуме @}->--
Олег просит советов, а не посылания в гугл :PARDON:


_________________
Счастье-это когда твое счастье - счастливо рядом с тобой!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 00:50 
Не в сети
Intermedia
Intermedia
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 14 июл 2011, 11:20
Сообщения: 1241
Откуда: ЛЕСВОС , ГРЕЦИЯ . ALIONA


_________________
"Пока без бульдога ..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о наболевшем
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 04:13 
Не в сети
Самая обаятельная улыбка
Самая обаятельная улыбка
Аватара пользователя

Все подарки


Зарегистрирован: 06 авг 2013, 06:13
Сообщения: 6022
Откуда: из-под Красноярска
Олег, личку гляньте... ;)


_________________
...у меня по дому ходит Счастье... Теперь - вдвоём...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Сообщение:



cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.351s | 27 Queries | GZIP : Off ]
Rambler's Top100